со слотами непонятка! мы во многих циклах всех опережали, а слотов нету)

(1) и (2) требуют более тщательного описания, поэтому отложим на потом, а по (3) 1 из пунктов (смотря на указанные Вами недостатки делаем вывод, что сюда принимаются не только экономические ньюансы), например не хватает на портале сколь либо адекватной системы личной переписки-пейджера какого-нибудь и т.д., подписей к подаркам, если уж таковые введены (как и информации от отправителя!), возможности управлять такими вещами, как слоты и магазины (что приводит, например, к воздействию на игровую модель ошибок мастеров),... продолжение следует....

+1 по поводу личной переписки и подписей

Добрый день. Я скопировал Ваши пожелания в раздел обратной связи по софту: http://metagame2010.ru/feedback/post-1610/. Буду благодарен, если технические вещи Вы будете публиковать там. Иначе мы можем это потерять.

Ожидаем обещанного продолжения. :-)

1) очень напряжно было ручками подсчитывать общее количестов всего. Можно ввести переменную, которая будет принимать 5 значений. 1-ТНП, 2-Энергетика, 3-Машиностроение, 4-СоцТехИТ, 5-сопутствующие товары и выводить общее кол-во всего купленного

2) Все-таки более проработать конкретнее, что будет если население получает товары или неполучает. Так же не очень корректные по-моему пропорции. Ну не верю я, что 150 млн японцев потребляют ТНП столько же, сколько 60 млн французов. И исправить некоторые "баги" в системе закупок.

3)Проработать экномические взаимосвязи между странами.

4) Выложить справочник "Для чайников", чтобы было понятно как покупать, куда приходят деньги, что как значит, как провести эмиссию и т. д. А то зазря мучили мастеров.

Да, присоединяюсь. Подробно прописанные правила просто необходимы - когда игрок разбирается, что, к чему и почем только через пару циклов - это неправильно.

Правила с точными ценами (открытие товаров и пр., без расхождений) и подробным описанием. Иначе приходится терроризировать мастеров и терять время напрасно.

1. Разделить еду и хозтовары;

2. Ввести супермаркет как общую витрину для магазинов ТНП и товарно-сырьевую биржу для промышленников.

3. Ввести акт деятельности в схему производства - исходное сырье с помощью персонала и оборудования превращается в конечные продукт. Пусть исходных материалов будет мало, но пусть они тоже закупаются по игре. Возможно подумать про автоматизацию поставок через договора и автоматическое выставление товаров на рынке. Тогда явнее будут видны разрывы в цепочках и невостребованные товары, требующие перепрофилирования.

4. Упрощение интерфейса, стремление к большей информативности при меньшем числе кликов.

5. Разделить оптовые и розничные поставки. Ввести коэффициенты стоимости доставки по регионам.

6. Разделить товары в открытой продаже и в закрытой продаже. Чтобы нельзя было одним кликом купить реактор или штамм смертельного вируса.

В начале скажу спасибо за эту модель! Любопытно.

А теперь то, что просили:

1) Ну, просили не говорить про интерфейс, но все же...хотелось бы

- Сделать типы товаров видимыми игрокам (очень задело - а тайны ну никакой совершенно, наоборот). Условное меню из 4 типов с возможностью добавления нового (может быть, 5-ый - прочее). Так и считать вроде удобнее? Группировка по типам на складе. Группировка товаров одинакового наименования и срока жизни (при покупки пакетами). Все равно же это программа.

- Сделать возможность передачи группы товаров, а не каждого в отдельности между пользователями (например, от одной страны другой).

-  Проработку системы налогов в зависимости от результатов периода. И указание четкого показателя, который надо таргетировать - например, прибыль (Доход - То, что было на счету в начале; условно). Сложилось впечатление, что определенный рандом в распределении был. При этом еще крайне желательна зависимость от населения государства, его размеров и т.д. (если уж вы это называете налогами;) )

-  Возможно время доставки товара. То есть торговля между странами ЕС определенно идет быстрее, чем между Польшей и США. Транспортные компании в этом показатели себя не оправдывают - тут, как увидел, так и доставил. Вне зависимости от даже примерных расстояний.

- Возможность проведения "закрытых" сделок. То есть я продаю другой стране определенное количество товара по определенной цене без выпуска в открытую продажу.

- Определенные плату за открытие счетов. Может быть, за обмен валюты. Но это предложение.

2) Все-таки скажу про интерфейс:

- Срок жизни товаров. Зачем?...Почему не очищать просто склады по типовому признаку (в зависимости от требований) при проверке или в определенный час и потом смотреть отклонения? Ну вот совсем не нужное свойство, которое, кстати, еще и сущности множит. Для отдельных личных вещей - да, можно. При закупках - зачем? До следующего - не доживут. Да еще и в текущем периоде мешают на складах.

- Инженерные чипы как идея :)

3) Электронная торговля в принципе интересна и мне понравилась.

Может, еще чего-нибудь напишу, если еще будет актуально;)

Инженерные чипы как идея - непонятна оценка.

Поясню. Ну, конечно, с тем, что вся идея неудачна, я видимо, неправ, но все-таки.
To my mind, университеты были одним из самых несбалансированных секторов игры. Фантастическое видение мира – 3 университета в России, и еще 4 – в мире. Я не претендую на полную правоту, признаю, что не уделил достаточного внимания этой отрасли для полного понимания всей ее структуры и сложности. Но при этом не считаю, что был в этом неправ. Да, три страны смогли выделить в себе ресурсы (Китай - в виде отдельного человека, я так понимаю, исключение США благодаря мистеру Гейтсу и частично Япония/Остазия, но под конец там все-таки произошло разделение труда, и этим занималась многоуважаемая Штефанеско).

В данной модели подразумевается одна возможность развития (расширения) производства - использование университетов. 

То есть построить новый завод с той же производственной линией, что и на старом мне почему-то запрещено, хотя очевидно, что специалисты есть, можно увеличить их число и отправить на новый завод часть старых специалистов, новой технологии нет. Почему я должен читать еще один дополнительный курс по тому же самому, что уже давно изобретено? 
На мой взгляд, здесь есть противоречие в рамках самой же модели, где явно предполагается наличие изначальных патентов, а курсы в основном читаются по новейшим технологиям. 

Помимо того, что правила по университетам требуют очень значительного количества времени, а развитие университетов на территории других стран, конечно, возможно, но предполагает некоторый уровень меценатства. К тому же совершенно очевидно, что многие мастера по-разному видят процесс работы университетов и появления этих самых инженерных чипов. 
Появление в середине игры дополнительных правил по космосу, каких-то исследовательских чипов (ну хоть бы назвали не чипами) – это также грустно.

Спасибо, про известные технологии понятно. Как идея, как она вам = если вводить явно модель с актом деятельности, где на начало игры будут известны спецы на заводах существующих, то их размножение можно будет вести в местных ПТУ, то есть путем вкладывания денежного эквивалента в производство таких же чипов. Кстати, тут есть поле для игры в кадровые агентства. И продажа оборудования может сопровождаться подготовкой персонала для работы на этом оборудовании - уже без задействования университетов, на уровне ПТУ.

Да, местные ПТУ, например. Почему бы и нет. Причем возможно расширение моделей для каждого завода на территории страны - 1 человек-инженер в цикл условно. Впрочем, надо ли это делать отдельным предприятием или достаточно просто списание/перевод средств - это вопрос (все равно сам у себя покупаешь, а платишь вовне только "себестоимость").

Насчет поля для игры в кадровые агенства мысль не поймал.

Продажа оборудования для внедрения на производстве? А технически это можно "поставить на поток", у меня есть определенные сомнения. Хотя мог опять же неправильно понять.

у нас была ситуация, когда специалистов некуда было пристроить, все играли внутри территорий. А в это же время у соседей такие же специалисты были нужны. Опять же если вводить модель с исхдный материал+персонал+оборудование = конечный продукт, то оборудование может требовать специалистов на свое обслуживание, а может и не требовать. Или смена оборудования либо перепрофилирование предприятия могут приводить к перенаправлению потоков специалистов туда, где данные спецы еще могут быть востребованы.

В прицнипе, модель звучит довольно симпатично. Но важно не сделать ее слишком сложной и нагруженной. Материала пока особо не было, как я понимаю, то есть это надо дополнительно продумывать. Оборудование - в магазинах продается машиностроение, но это все-таки аггрегированный показатель...то есть конкретно станков для...пока не было. Требования к специфичности оборудования надо продумать заранее.

Но в целом дополнительное образовательное учреждение,которое поддержит текущие знания и технологии, желательно на автоматизме (потому что в ПТУ идти как-то совсем непривлекательно, на мой взгляд), но при денежных вливаниях, кажется мне вполне возможным решением.

Материалы были вообще, даже с разными уникальными свойствами. Но поскольку они не были вшиты в технологические цепочки, то эта линия развития не получила. По сложности - примерно так, как это было сделано на МИГе по предприятиям, только добавить количественные показатели. Судно требует корпуса судна, судового двигателя и аппаратуры управления, как-то так.

Не знаю, может это и учитывалось в существующей модели, я этого не знаю. НО выглядело так что двигатели сами по себе, корпуса сами по себе и корабли сами по себе живут.

Хотелось бы, чтобы цены были более пропорциональны.

Планирование бюджета. Может, стоило замоделировать остальные строки бюджета как некую константу и для дальнейших разделов использовать оставшуюся часть?

Считаю, что у каждого жителя должен быть свой личный счет. По итогам цикла определенное кол-во денег должно с него автоматом списываться на поддержание жизнедеятельности. Как мне кажется, это будет стимулировать народ участвовать в экономической жизни. Находить себе оплачиваемую работу или заниматься предпринимательством. Требовать своевременного перевода з/п на свой счет. Если человек ушел в минус и к следующему циклу не восстановился, что считается, что он умер, бродяга или что-то в этом духе. В идеале, если каждому как региональным властям нужно было бы планировать свой личный бюджет. Минимум – продовольствие, максимум здоровье, образование, развлечение, статусность и др. И если человек из своих доходов закрывает не только продовольственную потребность, а например потребность в образовании, то к какой-то игре он может получить дополнительную информацию. Если вкладывается в здоровье, то иммунитет во время эпидемий. А может кто-то проведет на уровне закона бесплатное для всех закрытие данных потребностей.

Можно было бы сделать градацию магазинов. Их было много и не всегда удобно находить что-то нужное. Разбить по группам, т.е. магазины с ТМП, с энргетикой, с технологиями и др. Но об этом уже писали ранее.

На игре можно как-то оценить активность разных игроков, но на сколько я понимаю, все переговоры за пределами МИФИ и Хавской остались для мастеров не известными, а ведь это большой пласт информации. Переписки порой были очень насыщенные и по тематике и по количеству участников, они послужили развитию той или иной деятельности непосредственно на игре. Хорошо если бы была возможность переписки в рамках сайта метаигры.

Всякие навигаторы были очень полезны (по универам, по магазинам и т.д.).

Еще по закупкам для стран. У Ирана не было времени сидеть в интернете, он играл в политику. Может быть ввести какие-то автоматические закупки в конца цикла с бюджета страны. Если денег хватает на счету - то ровно по запросам. Если денег меньше, то либо пропорционально по всем позициям, либо сначала закрывать ТНП, потом энергетику, машиностроение, СоцИтТех, как-то так. И вывести какие-то явные параметры территории - количество населения и степень социального напряжения, уровень удовлетворения запросов и потребностей. Два-три параметра, которые влияют на запросы и на производительность рабочих на территории.

Автоматизировать формулы расчета товаров в магазинах, но учитывать больше параметров, в том числе территориальных - образованность населения, социальная напряженность в регионе и т.п.

Хыхы))) А можно то же самое по университетам?))) Я когда Вам отвечал как раз думал примерно о том же)

Присоединяюсь к вышесказанному по поводу автоматизации производства, возможности дифференциации групп покупателей, учета образованности населения и требования входных ресурсов...

Неплохая производственная модель представлена в довольно проработанной экономической игре виртономика (правда там как класс отсутствуют все остальные отрасли, кроме бизнеса, но бизнес там отработан...)

С Лешей Барановым - разработчиком виртономики - мы родственники. :)
Он муж моей сестры. Мир по форме чемодана. :)

Немного не согласен с нашим достопочтенным французем и присоединившимися к нему ораторами. Вы поймите есть вещи, которые не автоматизированы ибо не было времени и возможностей, а некоторые потому что так надо, так как они рождают определенные проблемы и следовательно линии на игре. Вот что касается классов товаров это конечно просто недоделка и если бы поиск был упрощен лучше бы игралась конкуренция(хотя тут и так все сметали с жуткой быстротой), ибо человек имел бы возможность сравнить цены и т.д. и был бы смысл с ними активно играть. Правда надо иметь ввиду, что эта автоматизация частично убивает линию с рекламой, когда люди обращают внимание именно на свой магазин. Но тут я все же за автоматизацию. Про унивеситеты: то что технология была когда-то известна это совершенно не значит, что специалисты в этой области появляются автоматически. В истории много примеров не только утери технологического уровня, но и утери технологий на многие века: римские акведуки, паровой двигатель позднего Египта и т.д. Короче реальности это соответствует: нет системы образования - нет высоких технологий(даже старых). Теперь что касается игры: это хороший игровой момент, что приходится искать специалистов, которые будут читать тебе лекци в университете или придется тратить на это свое время. Это же очень важная компетенция: умение находить себе хорошую команду и удерживать ее у себя. И это нормально, что те у кого она была были в плюсе. Тем более даже если вы не нашли комаду до игры, спокойно можно нанять или договориться с кем-либо непосредственно на игре. Это же отностится не только к университетам, а к любой деятельности, которая занимает у вас время: например можно было нанят себе бухалтера, скупшика, брокера и т.д. А если все это будет происходить автоматически, то в чем игра??? Так будем смотреть как летают друг к другу виртуальные бумажки:( Тоже и к автоматическим закупкам - не успели - нормально их проблемы, надо ведь следить за экономикой, а не можешь сам найми кого-то другого. Налоги, если я вас правильно понял.... вообще они списывались тут автоматически: они входили в себистоимость товара, хотя тут я не спец:( Про срок жизни товаров - все просто - это нужно для других игр на этом же интерфейсе, тут это действительно было далеко не ключевым фактором. Так что я с вами согласен. Про "закрытые сделки" тоже согласен, хотя то что они открытые рождает возможность переть товары(покупать быстрее) и заставляет игроков договариваться об времени обмена, если переходить в игровые реалии: договариваться и организовывать безопасную доставку;) Счет у каждого - это клево и во всем согласен с Оксаной. Вввести в производство реальную состовляющую  - очень клево, только главное не переборщить и чтобы это не тормазило игру;) А так извините, если написал как-то грубо или некоректно, или не правильно вас понял, просто наверное надо бы идти спать, что я благополучно и сделаю;)

Поясню некоторые моменты, хотя ввиду частных сложностей в февральской игре принять участие не смогу, скорей всего.

Я не считаю, что мои предложения по интерфейсу убьют какую-то часть игры, по крайней мере, незначительную, а вот удобнее станет довольно сильно.

Пример потери технологий не кажется мне убедительным. Во-первых, на ум приходит мысль, что "это было давно и неправда" ;) Но, на самом деле, я говорил о повторении уже производимых right now товаров. О какой же потери технологии может идти речь в таком случае. Производить инженеров для поддержания, то есть обучать их, - надо. Но в рамках этой же модели этого и не делается. Я не видел (возможно здесь опять же мой недочет), чтобы читались лекции по уже существующим продуктам и вводились в игру инженерные чипы на их поддержку (то есть чтобы функционирование продолжалось). Плюс мне кажется, что человечкам-игрокам еще может быть интересно исследование и написание лекций по новым технологиям, но вот написать лекцию и пройти весь этот путь для уже существующих товаров - есть сомнения.

Про автоматизацию - мои слова все-таки воспринимайте в качестве шутки. Я не поскупился на смайлы в том посте. Конечно, если мне не нравится какая-то часть игры, это не обязательно означает, что ее надо делать автоматической и выключать из игры. Хотя некоторые послабления для стран, где 1-2 человека, по сравнению с тремя, как я понимаю, довольно неплохо наполненными человеческими ресурсами университетами России, возможно - как договоримся и решат мастера.

Налоги... Я не списание имел в виду. А выплату из бюджета. Я получал разные цифры каждый цикл и есть подозрение, что элемент случайности там присутствовал.  Возможно, что они считались как процент от суммы проданных товаров, допускаю. И вопрос о том, должен ли этот принцип быть открыто озвучен, дискуссионный. Я не считаю, что это тайна, но тут мастерам виднее. В любом случае, поставить в зависимость от населения, размера страны, ВВП...какого-нибудь странового коэффициента было бы неплохо. Если же это был исключительно налог с корпорации (прибыль, имущество, земельный и т.д.), это странно. Я так понимаю, что товары, закупленные для стран все-таки не раздавались, а продавались населению. А если даже и раздавались, то люди все равно платили налоги. В общем, эта система для меня непонятна, потому что совершенно закрыта, поэтому возникли, возможно, неоправданные подозрения о ее недостатках.

В игре была возможность вопроизводить уже написанные ранее курсы без их повторного написания. Но заказ университету на этих специалистов нужно было сделать. При том что каждый уровень университета имел ограничения на число читаемых курсов и специалистов. В потенциале модель содержит дополнительное поле игры на обмене студентами, но в этом цикле до этого дело не дошло. Хотя потребность уже созревает.

Предлагаю обсуждение университетов перенести на специально для этого предназначенную площадку, вот СЮДА.

Кстати, когда Баринов захотел сделать порт, он написал курс и получил чипы для постройки порта. А нефтянники написали курс про нефтепереработку, когда захотели переоборудовать скважины с сырой нефтью. ЛПА написали курс для фермеров и гончаров и т.д.

Чипы требовались только на запуск нового производства и на модернизацию-расширение существующего, на поддержание их уже не нужно было каждый цикл вводить, люди отучились, устроились на работу и дальше работают, функционарование продолжается. 

А про человеческие ресурсы - на всю Европу был сделан один университет. В Европе было достаточно игроков чтобы договориться об его ведении и развитии. Каждый университет в России вел один игрок. Производители, губернаторы и инноваторы были заинтересованы в получении инженеров и расширении производства, поэтому влияли на университетскую работу. Япония платила инноваторам за чтение у них лекций. 

В Китае два человека, а фактически один Потапов вел университет лучше всех всю игру. И успевал развивать экономику, заниматься наукой - он сам защищал изобретения в лаборатории, его портативный ядерный реактор, сделанный дома - это нечто..., заключать договора и т.д. ОДИН.

И еще крайне значительная проблема всей игры: и игроки (ну тут уж ладно, хотя их очень много было), и мастера (а вот это грустно) довольно вяло, медленно, и далеко не всегда отвечают на письма по электронной почте и вообще в интернете. То есть, на некоторые вопросы мне до конца игры так и не ответили, например, в письменном виде.

То есть, да, на МИГах можно поговорить и все вопросы выяснить, но все-таки игра-то позиционировалась как хотя бы частично онлайновая.

Еще бы я ввела такую область экономики как строительство и архитектуру, технологии производства на эту тему. Потому что образ жизни и образ архитектурного пространства, типы поселений, малоэтажное или небоскребное строительство, плавучие города, жилые орбитальные комплексы - очень тесно связанные вещи, и их хорошо было бы обсуждать и моделировать отдельно.

Очень не хватало биржи. Как биржи товаров, так и валютной. Я бы с удовольствием поиграл бы на ней

Отпишемся более подробно и тут... На этот раз по производству...

По моему, не совсем корректны некоторые моменты производственной модели в игре, а именно:

1) Нет дифференциации продукции по качеству. 

Что даст дифференциация продукции по качеству? Правильно! Еще один стимул постоянного улучшения производства, внедрения инноваций, обучения персонала. Это конечно отлично, что мы запустили линии, наняли работников и отдыхаем на Канарах, пока денюжка с производства капает на счет предприятия (опустим пока что процесс сбыта), но во-первых, производственное оборудование подвержено износу, равно как и персонал, т.е. хотя бы для поддержания постоянного качества-количества производимой продукции нам необходимы некоторые амортизационные расходы, которые в данном случае просто включены в себестоимость... но стоит ли?

Кроме того, повысится конкурентная борьба предприятий в условиях перенасыщенного рынка, т.к одним из главных факторов выбора поставщика в таком случае станет не  то, кто раньше выставил товар на прилавок, а то, на каком уровне находится производство...

2) Отсутствует необходимость во "входных ресурсах" для производства.

А именно, за кулисы вынесена такая немаловажная сфера любого бизнеса, как обеспечение производственных предприятий сырьем. Что это даст? Развитие рыночных отношений между предприятиями, более тесная интеграция рынка... сейчас мы имеем кучку предприятий, связанных с рынком весьма посредственно, живущих в основном гос закупками... Хотя это несомненно приведет к усложнению рынка, т.к. возникнет не только рынок конечных продуктов, но и рынок продуктов для производства... Однако это, вероятно, приблизит модель хоть чуть-чуть к реальной.

3) Отсутствие зависимости качества продукции, а так же времени выпуска от квалификации персонала,  а так же квалификации сотрудников как таковой.

А ведь вполне логично, что инженер со стажем работы 20 лет будет работать 'чуть-чуть'  эффективнее в первый раз пришедшего с улицы сотрудника. Ну и ВУЗам работы добавим...

To bo continued...