а так же, уважаемые экопоселенцы, приглашаю вас на участие в ток-шоу  "Дебаты". Если есть такое желание - пишите.

Здравствуйте. Элла, а вас не пустили на игру? Или вы были без паспорта?

Я без паспорта была)

Целью участников экологического образа жизни, группы "Лесная Полифоническая Академия" и "Экополис" является развитие нового мышления, отношений и системы образования для культурной среды будущего с созданием культурных центров (занимается "ЛПАкадемия"), и строительством технологичных экогородов, развитием экотехнологий в самых различных областях знания (занимается "Экополис"). Так, мы выступаем одним движением за новую гармоничную жизнь, как внутри себя, так и снаружи, при этом "ЛПАкадемия" работает над "внутренним содержанием", а "Экополис" над внешней формой. Наш образ человека будущего - живой человек, на сколько возможно свободный от внутренних конфликтов, и от конфликтов с окружающей средой.

В начале игры были небольшие разногласия, связанные в основном с вопросом вербального взаимопонимания и организационными моментами. Сейчас и концепция, и стратегия развития более-менее кристаллизовалась в единое целое.

В статье можно сделать акцент на том, что движение экопоселения предлагает новый, интегральный подход к решению многих российских проблем. Мы заполняем идеологический вакуум, который так мешает стране найти своё положение в мире, завязываем на себе максимальное число заинтересованных в развитии отраслей жизни. Именно такой целостный подход может наконец-таки возродить главенство общечеловеческих ценностей, как в России, так и по всему миру - это задача максимум ;)

Силу волны мы обсуждали сегодня, прицеливались, с удовольствием свяжемся с НИИ для развития взаимовыгодного сотрудничества.

Праывильно ли я понимаю что "свобода от конфликтов с окружающей средой" может подразумевать и поддержку направления генной модификации человека?

Генные модификации человека - это не очень естественно, даже очень не естественно. Фактически - это просто не нужно. Достижение большего времени работоспособности организма решается очень просто, избавление от множества заболеваний - также сравнительно простая задача. И всё это совершенно не требует модифицировать гены человека. Хотя если кому-то интересно заниматься именно этим, то пусть на собственном опыте убедиться к чему приведёт этот путь. Наше сообщество "Экополис" намеренно показать другой, естсественный для человека путь.

Странно. А почему же тогда, если и повышение работоспособности организма, и борьба с заболеваниями - это так просто, почему же это до сих пор не развито?

Не нужно - это смелое заявление. Как вы хотите продлить молодость иными методами?

Метод очень прост - не надо людей заставлять приближать старость. На тему экопоселений будут проводится лекции, на них будет рассказано и об образе жизни, который помогает избавиться от болезней.

Это развито, в советские годы большинство врачей говорило о том, как вести здоровый образ жизни и многие из них дожили до 80-90 лет без проблем со здоровьем, самое главное, что такой опыт есть, его просто не хотят использовать, т.к. тогда люди перестанут покупать лекарства, а это крах для фармацевтов.

Наши технологии тоже предполагают отказ от медицины. Так что в чём-то мы сходны.

Экология - это прекрасно. Но, боюсь, на данным уровне загрязнения, чтобы очистить планету, надо сначала очиститься самим. И причём радикально.

Самим не удастся очиститься если среда загрязнена, нужно менять среду в правильном направлении, и это будет сказываться на внутренней среде наших организмов. Это же очевидно!

Странная у вас логика.

Как раз генная инженерия и позволяет очиститься, невзирая на состояние окружающей среды. И нам не придётся ждать, когда экология планеты придёт в порядок. Вы считаете, у вас есть время? Но я не хочу, чтоб мой ребёнок родился с каким-либо заболеванием.

Как раз Ваш ребёнок и родится с заболеванием, если вообще родится. Ни одно из генно-модифицированных растений или животных пока ещё не удалось воспроизвести во втором поколении. Т.е. удаётся получить только мутанта первого поколения и всё.

Кроме этого, чем больше разница между внешней и внутренней средой, т.е. чем больше дисбаланс между ними, тем меньше устойчивость данной структуры, а поскольку окружающая среда несоизмеримо больше любого органпизма и всех их вместе взятых, то разрушительное действие дисбаланса будет сказываться именно на человеке. И в конце концов, человеку просто не хватит внутреннего ресурса, чтобы противостоять дисбалансу с внешней средой, т.к. ему придётся затрачивать больший потенциал действия, а следовательно, и износ будет проиходить активнее и быстрее.

Такое впечатление, что Вы разбираетесь в геной модификации больше, чем я. Я бы не стал продвигать программу ГМЧ, если бы не был вней уверен. Она не вредит здоровью человека.

А Вам не кажется, что вы немножко узко мыслите? Что современное немодифицированное общество, увлекающееся техникой, и порождает этот дисбаланс? Что природа загрязнена настолько, что ваши Экополисы в первом приближении не помогут? Во втором - возможно. Но начинать надо не с этого.

Современный взрослый человек не может  нормально существовать на планете. Чем он старше, тем больше ему надо пить различных таблеток для поддержания своего здоровья. Каждый человек пьёт таблетки. А мы - поможем ему выкинуть их все за ненадобностью. Простым самовнушением - великой силой, да! - тут не поможешь. Тут нужны реальные действия.

И это я ещё не сказал, сколько человек сэкономит денег, если предпочтёт модификацию таблеткам.

Современный взрослый человек может обойтись без таблеток и может нормально существовать на планете, если при этом он будет находится в правильно организованном ландшафте и в этой среда будет произрастать определённое множество растений.

Сколько, по-вашему, займёт преобразование экосферы?

Прошу прощения, да, не все нуждаются в таблетках. Исключительно все жители городов.

За 10-15 лет можно произвести такие изменения, что биосфера сама начнёт восстанавливаться, уже без вмешательства человека. Причём человек, своим новым здоровым образом жизни, уже не будет разрушать естественную среду, и ему не придётся противостоять ей.

Хорошо, если так. Но эти 10-15 лет требуют кардинальной перестройки всего образа жизни человечества.

Не совсем так. Даже совсем не так. Единственное, что действительно изменится, так это вид занятости: человек снова начнёт полностью влиять на своё жизненное пространство и обустраивать его, человек сможет заниматься развитием высоких и экотехнологий.

Вы наивны. По-вашему, так просто перейти от индустриальных государств и технократии к Вашему образу жизни?

А города? Заводы? Что с ними делать?

У болтунов все просто.

При ЧУМЕ этого не скажите.

Как известно всем образованным людям, эпидемии чумы случались лишь там, где люди начинали избавляться от диких котов и кошек, что приводило к нарушению естественных пищевых цепочек. А в следствие этого крысы плодились больше, их приходилось кушать тем, кому просто нечего было есть. Тоже самое с ВИЧ инфекцией. Не надо было трахать африканских обезьян. Все особо опасные инфекционные болезни имели лишь одну причину - человек разрушал естественную среду или естественные процессы, в результате чего и высвобождались возбудители болезней.

Пандемии тоже?

Птичий грипп? Свиной? Собачий?

Все пандемии гриппа являются результатом сверхвысокой плотности расселения людей. Если людям не понадобится ездить в общественном транспорте, а большинство работы станет на основе ИТ удалённой, то никаких пандемий не будет. Как известно всем, кто имеет медицинское образование, вирусы в окружающей среде долго не живут, но в именно городская среда приводит к высокой контагеозности вирусных респираторных инфекций. Что касается гриппа животного происхождения, то они также появляются вследствие неестественности условий жизни животных. Известно, что в естественных природных условиях животные не болеют (условия должны быть именно естественными, а не теми, которые мы сейчас имеем даже загородом).

Кроме вышеперечисленного известно, что растения выделяют огромное количество фитанцидов, а значит сама естественная среда способствует избавлению от огромного количества инфекционных болезней.

Ребята, будьте образованнее.

Вы такой умный... А давайте я вам из своей сферы знания скажу, а потом обвиню в том, что Вы неуч?

Дело не только в гриппе. Не прячьтесь за частностями.

А я за частностями  и не прячусь. Это, наоборот, мне выссказывают здесь частные вопросы про грипп, чуму и т.д., и т.п. Я, как раз, очень хорошо осознаю весь процесс в целом перехода к жизни в экогородах, экопосёлках и экопоселениях. Хотя в частностях я его тоже прекрасно понимаю.

Так вот это же Ваша задача - донести информацию до населения в понятном и удобном виде.

В общем мы и стараемся это делать. насколько у нас хватает времени. Жалко, что его у нас не хватает.

Эх, да времени ни у кого не хватает.

М-да.

А вы знаете, что есть естественные места обитания чумы.

И что для ее распространения не обязательно нужны крысы и прочие.

Да и в степях архангельских еще поискать людей, и в казахстане тоже.

Так что на счет того что человек во всем виноват это даже уже не смешно.

Мракобесием смотрю попахивает.

А что из себя представляют эти степи, как не результат варварского пользования человеком. Ещё раз поясняю для тех кто не понял, или кому образования не хватает. В любой почве такое количество бактерий, что хватит на всех и источников столбняка, и чумы, и сибирской язвы, и прочих ООИ тоже. Зачем же тогда намеренно эти источники вскрывать и пользовать так неумело и неправильно, а потом говорить, что давайте искалечим, извиняюсь, модифицируем гены человека, чтобы он мог есть сырую землю. и ему ничего от этого не было. Не проще ли заниматься не разрушением почв, а посадкой в теже почвы полезных для человека и всей биосферы растений?

Хватит всем грубить. Я Вас тоже могу задавить знаниями, оно надо?

Вы непоследовательны. А вот ваш проект "Лисья нора" не предусматривает взаимодействия с почвой разве?

babun 29 ноября 2009 в 23:45 :  У болтунов все просто.

alex1977 30 ноября 2009 в 00:20 : Как известно всем образованным людям...

krayk 30 ноября 2009 в 01:02 : Вы наивны.

2krayk Вам ни кто не грубит, если посмотреть на порядок сообщений и посылы в них, то всё становится ясно. Вы говорите, что мы  болтуны и наивны, но когда мы отвечаем (ответным прилагательным, счет 1-1 ;) ), что дело в элементарной образованности, приводя сколько-нибудь логичные утверждения, вы обижаетесь и говорите, что это грубость с нашей стороны.   Если вы обладаете знаниями, которые могут раскрыть разговор и помочь нам всем понять проблему глубже, то мы будем только рады. Стремления у нас примерно к одной цели - жить лучше, но подходы разные.

krayk: А давайте я вам из своей сферы знания скажу, а потом обвиню в том, что Вы неуч?

- Разговор ведется по конкретным вещам. Надо заметить, что с вопросами пришли Вы, в сообщество Экополиса. Если ваша сфера знания не охватывает вопросов, которые тут раскрываются, то это не наша проблема и "а если я" тут как-то не к месту...

 Последовательным будет уточнение, что проект "лисья нора" - это всё таки проект Полифонической Академи...

А вы разве не объединились? Или у вас разные представления об экологии будущего? Уж со своими-то найдите общий язык...

Вот именно, я задаю вопрос. И неэтично на него отвечать "это же элементарно" и "поясняю для тех, кому образования не хватает".

Мы работаем в одном направлении, но каждый занимается своим делом. Предлагаются разные модели и формы, что более жизнеспособно - то и останется. Конкретный проект "Лисья нора" - это проект чисто ЛПАкадемии.

 Спасибо, стараемся его находить.

 Повторю еще раз. Такой посыл об образовании был использован в силу того, что с вашей  (babun + krayk) стороны первыми прозвучали скабрезные прилагательные личностного характера и оценка нашей компетенции (наивны, болтуны, мракобесие). Прокрутите сообщения, там всё есть; согласитесь, можно было и без них. Что обижаться, когда вы смотрите в зеркало, плюёте в него, а оно отвечает?...

Пришли в гости, будте вежливы и сами.

 Конструктивного диалога не будет, если переходить на личности или начинать оценивать чьи-то компетенции. Если вы считаете, что мы не правы, докажите это вашими логичными умозаключениями, касательно темы разговора, а не касательно личностей оппонентов.

 Если есть какие-то конструктивные вещи по теме, мы рады поговорить.

От меня было лишь "наивны". И я это аргументировал. Зачем выливать на меня все эти обвинения в невежестве, я не понимаю.

Ну да ладно, забыли. Взрослые люди.

Ваня, спасибо! Очень корректный и правильный комментарий.

Для Михаила. Если Вы мне скажете, что я в какой-то области чего-то не понимаю и не знаю, то я поинтересуюсь у Вас как это понять и узнать, а потом пойду почитать соответствующую литературу, чтобы хоть как-то, но адекватно понять Вас.

Что касается Лесной Полифонической Академии, то мы являемся различными сообществами в силу своей деятельности. Мы готовы создавать, разрабатывать и внедрять экотехнологии во всех сферах жизни, и уже этим занимаемся. А ребята из ЛПА занимаются новым образованием, развитием нестандартного мышления, медиацией конфликтов и др. Т.е. у нас (Экополис) получается вектор более технический, а у них (ЛПА) - гуманитарный. Такое вот моё видение ситуации. Может быть кто-то его подправит.

И правильно. А я вам отвечу по делу, а не буду говорить, что "это знает каждый" и "элементарные сведения".

Вы - ветви одной организации или просто разные организации?

Мы скорее ветви одной идеи, но организации пришлось создать разные, т.к. совместной реализации во всех составляющих пока не получается.

Спасибо. А чем вы связаны друг с другом, кроме изначальной идеи?

Сейчас уже и не знаю точно чем. Помогли ЛПА с технологией землебитного строительства, им даже удалось уже сделать макет своей академии, мы же. несмотря на то, что начали делать свой макет раньше, так ещё и не доделали до конца даже первый дом.

Хммм... Вы кажется совсем разные направления.

Может быть по сути именно так и есть, хотя нам кажется, что всё-таки нет.

2krayk

Отвечу от себя (№144). Человеческое сознание прибывает сейчас (+50лет) в слишком незрелом состоянии, чтобы ставить над собой подобные опыты. Да они собственно и ни к чему. Природа уже сделала всё, что надо человеку, осталось прислушаться к себе. Наше тело и наши способности - это отражение всего мира вокруг. Так, человек будучи синхронизированным с природой будет изменяться в такт ей, без всяких излишних вмешательств.

Илья, не сочти, что я против, просто внимание сознательно сконцентрировано на другом, а время покажет.

Это моё личное мнение, и думаю, оно отражает общий подход всего экодвижения. Так, я обсужу этот вопрос с Алексеем (№129), либо он подтвердит мой ответ сам, далее ответим официально.

Хм, а на основе чего вы делаете вывод, что человек может изменяться сам?

И почемы вы думаете, что человек до сих пор слишком незрел?

Человек - живое существо. Эволюцию ни кто не отменял. Существует масса находок скелетов людей, достигающих 3х, и приближающихся к 10ти метрам в высоту. У Земли есть свои циклы жизни, они выражаются и в климатических изменениях, и в геологических, и в биологических. Земля - это живой организм со своими механизмами саморегуляции, и ей, целостной системе понятно о процессах больше, чем кучки людей, которые за всю свою современную историю занимались чересчур паразитическим образом жизни, превращая Землю в подобие своей инфантильной и исковерканной внутренней природе. Это выражается в ценностях, образе жизни - во всем, у того кол-ва людей, которые задают такой миропорядок, и их вольных, невольных, спящих последователях.

 Настоящее решение проблемы должно устранить не симптомы, а причину их возникновения. Так например, если мы стали весить под 200кг  и живот мешает прицельно сходить в туалет, это не означает, что пора изобретать новую антитолстеющую пищу, или сверхмощный вакуумный удлинитель пениса... пора просто перестать заниматься обжорством, и начать вести здоровый образ жизни. В свою очередь, устранение симптомов ведет к еще более серьезноым проблемам. Так эта модель распространяется на любую сферу жизни.

Самым сложным для человека - встретиться с самим собой лицом к лицу, и увидев свою убогость, начать менять себя изнутри. Поэтому, он убегает сам от себя, придумывая всё новые и новые способы одурачиться...

По Вашей логике, если внезапно атмосфера планеты перестанет быть пригодной для человека, человеку надо просто научиться дышать тем, что есть.

Эволюцию-то как раз никто не отменял. Но вам охота ждать, пока природа методом проб и ошибок выберет то, что надо, когда уже есть решение? А может, именно природа дала человеку генную модификацию?

Да, природа безусловно мудрее. Но заботится она о планете, а не о человеку. Вы хотите вымирать?

+ мнение Элены (№303) и ЛПАкадемии для нас тоже важны и будут учтены.

Скажите пожалуйста, у Вас осталось визитка Мрнистра иностранных дел?

krayk

Да, в принципе может подразумевать и это. К сожалению, за счёт моей дурости я не попала в прошлый раз на игру, мне хотелось бы вас выловить и поговорить на тему генной модификаци подробнее. С моей точки зрения,  генная модификация вполне актуальна и в нашем экопоселении. Хотя, конечно, скорее как что-то более второстепенное, всё-таки мы занимаемся строительством)

WhySo

Попробовать всё равно имеет смысл. К тому же, учитывая какой образ жизни люди ведут в городах, генная модификация вполне актуальна.

Если вся команда так занята, я могу заняться этим, мне самой интересно)

Элена, конечно же можете меня найти, и я с удовольствием с Вами поговорю. Или мои коллеги.

В Общественной палате России, кстати, состоит один ваш экопоселенец, и он вполне был не против сотрудничества с нами.

Собственно, это господин Мельник и был (WhySo)

Хотелось бы дальше продолжить сотрудничество университета региона УРСи над созданием экопоселения и учебынх курсов. к сожалению мое присутсвие на игре удаленное. Физически я в городе Воронеже, так что мое представление немного обрывочно. связывайтесь со мной по скайпу zurga4

На игре удалось:

1. запатентовать технологию землебитного строительства. Учитывая стоимость прочих строительных материалов, теперь мы можем возводить малоэтажные дома практически бесплатно, тем более, что места постройки экопосёлков подразумевают наличие леса. Всё что нам потребуется закупать для строительства - это гидроизоляционные материалы (например, гудрон) для фундамента, металлочерепицу для крыши и стекло для окон.
2. заключить договор с Китаем о прочтении лекции об экопоселениях и эко образе жизни.
3. заключить договор с Южной Кореей о сотрудничестве, создании на её территории по нашим технологиям экопосёлка и обучении местных жителей эко образу жизни.
4. направить своего представителя в Общественную палату (это Иван №144).

Это то, что я могу сказать о вчерашней игре от себя. Возможно, что Иван(№144), а также представители ДиП и Лесной Полифинической Академии дополнят этот список.

Возможно, что завтра в четверг у Экополиса будет уже своя комната и свой первый макет (возможно их будет сразу три). Правда пока не будет электричества. Поэтому надо будет принести свечки с подсвечниками. Электричество появится, как только НИИ выпустит свой генератор. Кстати, существуют и устные договорённости с Китаем о производстве генераторов по лицензии НИИ.

Удалось так же договорить с Англией на прочтение лекции.

Удалось так же договорить с Англией на прочтение лекции.

К сожалению, Оксфордский университет не вступил в игру, придется вам передоговариваться.

строительный лес не так часто встречается.

Из кривых палок дома не построить.

Вы меня на мысль навели :)

Из чего будут строиться все эти поселения?

Что за бред! После даже однократной вырубки леса на его месте может расти только строительный лес, так как экосистема была разрушена и следующий "урожай" деревьев придётся только вырубить, иначе он будет съеден насекомыми, короедом и т.д. Учиться, учиться и ещё раз учиться. Как завещал великий Ленин.

Для тех кто не в курсе, буквально на втором МИГе был получен патент на землебитное строительство. Кроме этого, у нас что, стороительный комплекс простаивает и ничего не строит. Используя даже его технологии можно создавать экопоселения, и они будут именно эко-, даже не смотря на используемые в строительстве материалы.

Вот не надо говорить "бред". мы всё же не в кабаке.

Я вполне себе серьёзный вопрос задал. В теме не разбираюсь, посему могли бы быть и корректнее. И понятнее.

Прошу прощение, но это я так отреагировал на реплику Сергея Бабундина (он же babun), и никого обижать своими словами не собирался.

Аккуратней, пожалуйста, всё же в приличном месте.